Официальный форум Новой Посмотрелки!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Официальный форум Новой Посмотрелки! » Начало проекта » Идеологические основы проекта


Идеологические основы проекта

Сообщений 1 страница 30 из 61

1

Здесь обсуждаем все детали нового проекта.

Чуть позже я постараюсь набросать основные базовые правила для согласования с вами.

Подчеркиваю - помимо этого набора - иных правил не будет. Мы - остров адекватной свободы, а не либерастических зоопарк или казарма, как старый проект или Вика.

+1

2

Итак, ключевые постулаты:

0) Данный проект существует на благо Человечества и принадлежит ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ. Ни админы, ни лица отвечающие за работу проекта НЕ ИМЕЮТ ПРАВА без предупреждения прервать работу проекта, ограничивать функционирование проекта или ограничивать доступ к данному проекту как минимум на чтение кому бы то ни было.

Разрешается добросовестное использование материалов этого проекта в любых целях, в рамках соглашения "креатив коммонс". Цитируйте, копируйте, распространяйте.

Мы постараемся сделать все, для осуществления регулярного резервного копирования основных баз проекта, с возможностью скачки резервных копий всеми желающими волонтерами, с той целью, что бы проект мог быть быстро и без лишних сложностей возрожден на любой площадке и в любое время.

0.1) Данный проект не является коммерческим, хотя администрация оставляет за собой право размещения рекламы, или иных средств монетизации для самоокупаемости проекта, при условии, что методы монетизации не противоречат основным и фундаментальным принципам проекта. Как альтернатива монетизации - может быть рассмотрена замена коммерческой монетизации на систему добровольных пожертвований от участников проекта - как в википедии.

1) Мы свободный проект. Никто не имеет права навязывать нам то, как мы должны думать, чувствовать и вести себя, если это не противоречит базовым, общечеловеческим основам.

2) Мы руководствуемся логикой и здравым смыслом. Спекуляции, инсинуации и прочий бред возможны разве что в разделах "необузданные догадки". Попытки их протаскивания в статьи - недопустимы, исходя из интересов самой энциклопедии и ее читателей.

3) Фактам плевать на ваши чувства: мы никогда не будем устраивать лицемерный карнавал в духе SJW и прочих "снежинок". Если вы "снежинка" - лучше бегите отсюда. Тут никогда не будет "сейфспейсов". На страницах этой энциклопедии мы не станем беречь чьих-то чувств, пытаться кому-то угодить и, утрируя "называть негров "афро-американцами"". Не надо тащить сюда корявые словесные конструкции и "прогрессивность" - это путь к немедленному бану. Здесь место для обычных, нормальных, не особо прогрессивных людей, которым просто нравится фентези, фантастика и прочая поп-культура, а не идеологическая борьба с ветряными мельницами да еще и против здравого смысла.

4) Здесь не казарма. Здесь общество умных, творческих и свободных от любой цензуры людей. Мы не приветствуем (хотя и не запрещаем, но, скорее всего - подобная статья будет быстро переписана соратниками) канцелярита, академичности и прочей тяжеловесности. С этим - проследуйте в википедию или викитропы. Там такое любят. У нас приветствуется веселый, остроумный стиль. У нас можно писать лесенками по спорным моментам в статье - так реально интереснее читать. У нас приветствуются все точки зрения.

5) Из правила выше есть лишь одно исключение: данная энциклопедия находится в российской доменной зоне, а ее основной состав является гражданами России. Образно говоря, находясь в нашей энциклопедии - вы находитесь в России. Мы приветствуем гостей и участников из любой страны мира, но просим неукоснительно соблюдать российское законодательство. Это не цензура а защита энциклопедии от экстремизма. Точно так же - мы просим вас проявлять уважение к нашей стране, находясь на ее территории. Если у вас проблема с русскими или Россией, приступы русофобии и тому подобные психические девиации - мы просим вас немедленно покинуть проект и более сюда не возвращаться.

6) Так же точно не приветствуется любой экстремизм: расизм, нацизм, феминизм, шовинизм, уравниловка. Повторяем - у нас одна идеология: идеология здравого смысла и порядочности. Мы не верим во всеобщее равенство и в тотальное превосходство одних людей над другими. В то, что есть хороший или плохой пол. В то, что есть правильные и неправильные религии. Здесь есть и мужчины и женщины, и верующие и атеисты. Есть представители множества наций. Мы все здесь коллеги. Мы работаем над интересным проектом. Не тащите сюда своих тараканов, иначе админы могут провести принудительную дизенсекцию.

7) Все участники имеют право на защиту своего достоинства от произвола администрации. У нас его никогда и не будет. Ни один админ не имеет права хамить пользователям, кроме ситуации откровенно базарного хамства со стороны пользователя. Причем в этом случае админ обязан не разводить мерзкий базар, а просто забанить хулигана. Админ, ведущий себя как мелкий царек - моментально лишается звания ПОЖИЗНЕННО, и может вернуть должность лишь в случае массовой петиции пользователей (мы понимаем, что возможны уникальные ситуации). Доверие легко утратить - но зачастую невозможно восстановить.

8) Администраторы на нашем проекте не надсмотрщики и уж точно не хозяева. Это НАША ОБЩАЯ энциклопедия. Наш общий труд. Давайте его уважать. Задача админов - лишь защищать этот труд от вандалов и быть медиаторами в разборках пользователей и фильтром для неадекватов. Админы не имеют никакого права навязывать свое видение относительно статей. Они могут редактировать их на правах рядовых пользователей и БУДУТ мириться с правками других пользователей.

9) Автор статьи имеет приоритетные права на статью на протяжении одной недели от момента создания статей. Его правки являются приоритетными и он имеет право откатить любую чужую правки в течении этого времени. Попытка откатить правку автора - является войной правок. Если вы с чем-то категорически не согласны - привлеките к обсуждению админа, и вежливо и, что особенно важно, АРГУМЕНТИРОВАННО, изложите свое мнение. В ВЕЖЛИВОМ споре - рождается истина.

Через неделю - статью может править каждый, что, впрочем, не позволяет тут же снести статью и заменить ее своей версией. Это будет расцениваться как вандализм. Работайте вместе с автором - создайте совместный шедевр.

Автор может досрочно снять приоритетные права, если считает, что статью закончил.

10) Общайтесь, коммуницируйте. Здесь не старая посмотрелка - здесь можно и нужно обсуждать все. Можно в обсуждениях статьи, можно на этом форуме, чуть позже будет создан и ТГ-канал. Админы не надсмотрщики, так что никто не будет запрещать вам жаркие дебаты с легкой приправой матерков. Главное не переходите в непродуктивную грызню - она будет пресекаться. В общем и целом - мы не против метапедической деятельности. Считайте, что это не только энциклопедия, но и клуб по интересам, где вы можете встретить интересных людей, разделяющих с вами хобби и увлечения.

11) В продолжении того, что написано выше: если возникает спорная точка времени - не устраивайте войн правок. Просто пообщайтесь с тем, с кем несогласны. Защитите свою точку зрения при помощи логичной, верифицированной аргументации - и ваш оппонент будет обязан уступить. Иначе - мировым судьей выступит один из администраторов, который будет руководствоваться правилом номер 2.

12) Все зарегистрированные пользователи - равны между собой. У нас не будет "дедов", "любимчиков", "изгоев" и прочего ужаса и позора старой посмотрелки. Вас никто и никогда не станет травить - за системный буллинг можно самому вылететь. Однако, если вы дошли до того, что вызываете обоснованное раздражение множества пользователей - вас забанят. Никакого буллинга при этом не будет.

13) ДАВАЙТЕ ТВОРИТЬ! ДАВАЙТЕ ДРУЖИТЬ! ДАВАЙТЕ ОБЩАТЬСЯ!

Одобрение, возражения, предложения - приветствуется все.

0

3

Хмм. Чем-то похоже на старый Посмотрельник, когда был активен Xetex. Но в любом случае желаю успеха в начинании.

0

4

Принципы хорошие, поддерживаю.

0

5

Одобряю и поддерживаю всеми руками. Как-то так, наверное, мне и виделся сайт, когда я только пришел на него в 2018 году и не вылезал из чтения статей сутками.

0

6

Добрый день. С большим интересом воспринял идею. Собственно поэтому и решил зарегистрироваться. Во-первых: выразить уважение авторам этой идеи, а во-вторых: относительно предложенных правил:
1) Думается, что очень здравую вашу идею "То есть раздел реальная жизнь сохраняется, но заполнять его следует только итогом форумного обсуждения соответствующей статьи." стоит прямо прописать в правилах и сделать одним из базовых принципов.
2) Так же, думается, стоит сразу определиться с поведением относительно "спорных" тропов - которые по сути своей субъективны. Например "Идиотский сюжет". Я до сих пор помню, как кое-кто из администрации заблокировал для редактирования статью по LoGH из-за того, что в неё упорно вносили этот троп. Может стоит установить, что пополнение таких тропов допустимо тоже по результату стороннего обсуждения, а добавлять их в статьи по произведениям можно только после того, как соответствующее произведение было добавлено в троп?
3) Будут ли уточнены критерии например вандализма? То есть что и при каких условиях им считается.

0

7

Flamme написал(а):

Добрый день. С большим интересом воспринял идею. Собственно поэтому и решил зарегистрироваться. Во-первых: выразить уважение авторам этой идеи, а во-вторых: относительно предложенных правил:
1) Думается, что очень здравую вашу идею "То есть раздел реальная жизнь сохраняется, но заполнять его следует только итогом форумного обсуждения соответствующей статьи." стоит прямо прописать в правилах и сделать одним из базовых принципов.
2) Так же, думается, стоит сразу определиться с поведением относительно "спорных" тропов - которые по сути своей субъективны. Например "Идиотский сюжет". Я до сих пор помню, как кое-кто из администрации заблокировал для редактирования статью по LoGH из-за того, что в неё упорно вносили этот троп. Может стоит установить, что пополнение таких тропов допустимо тоже по результату стороннего обсуждения, а добавлять их в статьи по произведениям можно только после того, как соответствующее произведение было добавлено в троп?
3) Будут ли уточнены критерии например вандализма? То есть что и при каких условиях им считается.

Приветствую и добро пожаловать в команду.

По моей просьбе, специалисты уже ищут способ вытащить самый актуальный набор файлов из сдохшего проекта. Посмотрельские либерфашисты, похоже, капитально похерили проект, но мы не сдаемся :-)

1) Так это прямо и прописано: то, что не аргументированно, по определению и не заапрувлено. Задача администраторов - модерировать подобные споры с упором на факт-чекинг.

2) Ну, будем честными, ЛоГх тот еще дуродром местами. Помниться была серия жежешных статей в которых это хорошо обстебывали. Но да - думаю, что надо будет создать категорию "субъективные статьи". И для внесениях в них инфы - нужен будет консенсус редакторов. Данный момент явно будет отрабатывать "на живую", но да, без внимания не бросим.

3) Да, разумеется. Чуть позднее. Тут пока концепт, который можно и нужно анализировать, критиковать и дополнять.

По сути - это ЯДРО идеологии проекта.

0

8

Commorite написал(а):

Одобряю и поддерживаю всеми руками. Как-то так, наверное, мне и виделся сайт, когда я только пришел на него в 2018 году и не вылезал из чтения статей сутками.

Ну, вот таким он ДОЛЖЕН БЫТЬ. Что бы на нем можно было работать а не вечно фейспальмить.

0

9

Л.Л.Л. написал(а):

Хмм. Чем-то похоже на старый Посмотрельник, когда был активен Xetex. Но в любом случае желаю успеха в начинании.

Справедливости ради - он уже тогда был либеральным и страдал от вседозволенности админов.

Здесь этого не будет.

Любой админ, потерявший берега - будет моментально из админов вышибаться. Задача админа - не быть местным "царьком" а модерировать работу системы.

0

10

Я, кстати, хочу добавить еще один тезис.

0) Данный проект существует на благо Человечества и принадлежит ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ. Ни админы, ни лица отвечающие за работу проекта НЕ ИМЕЮТ ПРАВА без предупреждения прервать работу проекта, ограничивать функционирование проекта или ограничивать доступ к данному проекту как минимум на чтение кому бы то ни было.

Разрешается добросовестное использование материалов этого проекта в любых целях, в рамках соглашения "креатив коммонс". Цитируйте, копируйте, распространяйте.

Мы постараемся сделать все, для осуществления регулярного резервного копирования основных баз проекта, с возможностью скачки резервных копий всеми желающими волонтерами, с той целью, что бы проект мог быть быстро и без лишних сложностей возрожден на любой площадке и в любое время.

0.1) Данный проект не является коммерческим, хотя администрация оставляет за собой право размещения рекламы, или иных средств монетизации для самоокупаемости проекта, при условии, что методы монетизации не противоречат основным и фундаментальным принципам проекта. Как альтернатива монетизации - может быть рассмотрена замена коммерческой монетизации на систему добровольных пожертвований от участников проекта - как в википедии.

0

11

Обращаю ваше внимание - исходный текст изменен: добавлен нолевой постулат.

0

12

Fox написал(а):

1) Так это прямо и прописано: то, что не аргументированно, по определению и не заапрувлено. Задача администраторов - модерировать подобные споры с упором на факт-чекинг.

Так-то оно так, но, ИМХО, вариант с премодерированием условно на форуме позволит снизить вероятность этих споров в статье.

Fox написал(а):

Ну, будем честными, ЛоГх тот еще дуродром местами. Помниться была серия жежешных статей в которых это хорошо обстебывали.

Вот как раз субъективизм ))))

Fox написал(а):

Данный момент явно будет отрабатывать "на живую", но да, без внимания не бросим.

Ну какие-то тропы сюда прям-таки напрашиваются. Тот же "Идиотский сюжет", "вопиющий" и "блестящий" неканоны, "кастинг-агентство WTF", "проблема противоположных оценок". Помниться, на посмотрели в этих статьях висела плашка про вкусовщину и очень справедливо висела.
Но да, это всё конечно ещё надо прорабатывать.

Отредактировано Flamme (2022-03-13 22:06:21)

0

13

Flamme написал(а):

Помниться, на посмотрели в этих статьях висела плашка про вкусовщину и очень справедливо висела.

Вкусовщинная плашка это очень хорошая вещь. И предупреждает читающих, чтобы у них не бомбило, и позволяет писать особо не сдерживаясь.

0

14

По поводу 12 пункта есть даже не замечание, а скорее маленький вопросик:

А КАК ЖЕ НОРНОТА?!.. )))

Что он появится на новом проекте - я даже не сомневаюсь. Если, конечно, и впрямь не умер ИРЛ.

Также не сомневаюсь, что любые отношения с ним рано или поздно выльются в буллинг.

(Ну и да, вписать его отдельным пунктом в статью "Пария" было бы бесценно) :)

0

15

Кейн написал(а):

По поводу 12 пункта есть даже не замечание, а скорее маленький вопросик:

А КАК ЖЕ НОРНОТА?!.. )))

Что он появится на новом проекте - я даже не сомневаюсь. Если, конечно, и впрямь не умер ИРЛ.

Также не сомневаюсь, что любые отношения с ним рано или поздно выльются в буллинг.

(Ну и да, вписать его отдельным пунктом в статью "Пария" было бы бесценно)

А с ним забавно: какое-то время, он даже будет приносить огромную пользу - работоспособность у чувака фантастическая, а в отсутствии конфликта с админстрацией он будет ощущать себя на седьмом небе. Как долго продержится в ремиссии - не знаю, но вклад он даст большой.

Ну а как только пойдет обострение - он ровно под тот же 12-й пункт и залетит. И без лишних споров будет забанен на основании "заведомой токсичности". То есть все мы знаем что такое Норный в период обострения.

Соответственно там не нужен буллинг. Просто сразу в бан и все.

С другой стороны, зная, что никаких первых-вторых-десятых шансов нету, и что при этом, в отсутствии обострения - ему дана полная свобода и на форуме его никто не будет преследовать, Норный, возможно, даже сможет удерживаться от дури на проекте. Даром что ему есть сейчас где проораться: аж личный цельный форум.

Тем более что на проекте рот ему никто не затыкает, и пока он держится в рамках общепризнанных парадигм и теорий - он вполне может высказываться. Так что ему, считай, свезло. Он получает шанс на посмотрелку мечты. Лишь бы свою маргинальщину не тащил.

0

16

Кейн написал(а):

По поводу 12 пункта есть даже не замечание, а скорее маленький вопросик:

А КАК ЖЕ НОРНОТА?!.. )))

Что он появится на новом проекте - я даже не сомневаюсь. Если, конечно, и впрямь не умер ИРЛ.

Также не сомневаюсь, что любые отношения с ним рано или поздно выльются в буллинг.

(Ну и да, вписать его отдельным пунктом в статью "Пария" было бы бесценно)

По поводу смерти ИРЛ - легко проверить. Надо тупо посмотреть на его форум. Никто не заглядывал?

0

17

Кейн написал(а):

Если, конечно, и впрямь не умер ИРЛ

Не, жив, курилка.

Токует в своем блоке, не замечая отсутствия аудитории :-)

Я, кстати, пожалуй, даже его разбаню тут :-)

Интересно посмотреть на результат.

0

18

Fox написал(а):

И без лишних споров будет забанен на основании "заведомой токсичности".

Вот насчет этого и был, собственно, вопрос.

Нужна возможность заведомо токсичных отстреливать без крючкотворства и юридического занудства про "ну ведь он же не нарушает никаких правил".

Нельзя же внести правило "запрещается писать на сайте бред".

0

19

Можно очень занудные пять копеек насчёт правил внести?

Правила хорошо подходят для тех, кто знаком с реалиями предыдущего сайта. И с причинами, по которым он накрылся медным тазом.
Но если создавать площадку с потенциалом, к которой в перспективе будут добавляться новые участники, то и формулировки должны быть понятными даже для тех, кто в танке и не застал драм на старом сайте.

Добавить общие нейтральные моменты из правил посмотрельника, касающиеся основ вики-деятельности.
Местами сделать подпункты лаконичнее: современный человек - существо ленивое. Чем меньше буков - тем больше шансов, что он их осилит.
Убавить эмоциональную окраску и не ударятся в частные случаи. Понятное дело, наболело, но тут как с настоящими законами: чем проще и лаконичнее формулировка - тем меньше шансов возникновения дыр и спорных моментов, которые могут быть использованы как лазейки для несоблюдения.

Например:

Fox написал(а):

3) Фактам плевать на ваши чувства: мы никогда не будем устраивать лицемерный карнавал в духе SJW и прочих "снежинок". Если вы "снежинка" - лучше бегите отсюда. Тут никогда не будет "сейфспейсов". На страницах этой энциклопедии мы не станем беречь чьих-то чувств, пытаться кому-то угодить и, утрируя "называть негров "афро-американцами"". Не надо тащить сюда корявые словесные конструкции и "прогрессивность" - это путь к немедленному бану. Здесь место для обычных, нормальных, не особо прогрессивных людей, которым просто нравится фентези, фантастика и прочая поп-культура, а не идеологическая борьба с ветряными мельницами да еще и против здравого смысла.

Вот тут не лучше ли не углубляться в частности? Это посмотрельцы-погорельцы в курсе, какой именно сорт неадеквата погубил предыдущий сайт. И, помимо перечисленных типажей, по интернету бегает ещё куча других интересных личностей, способных устроить срач на ровном месте.
А ещё критерий "нормальные люди". Увы, любой псих тоже искренне убеждён, что он нормальный  :D
Как вариант, может, сформулировать как-то так: "Здесь не место для демонстрации вашей активной политической или социальной позиции. У нас фанатизм приветствуется только в отношении вымышленных миров: радикальные убеждения рекомендуем оставить за порогом. А если для вас это единственно возможный способ самовыражения - поищите более подходящий сайт.

А про "фактам плевать на ваши чувства" лучше вообще в отдельный пункт, про политику контента, затрагивающего реальную жизнь. И в него же прописать, что если участникам покажутся сомнительными утверждения в статьях о вымышленных мирах, то они тоже в праве потребовать обосновать их фактами. Это - для защиты от очевидного бреда в духе Норных.

И да, так может, всё-таки обозначить какое-то ограничение относительно самых свежих геополитических событий? Если не с 91-го, то хоть на последние лет 10. Всё-таки исторические факты - вещь такая, выдержку любят, как хорошее вино. Рассуждения о текущем "историческом моменте" - это больше правда о слоне))

И что насчёт статей вроде "полное чудовище" и т.п., на которых весела плашка "не надо здесь реальной жизни"? По-моему, местами без такого ограничения никуда.

Fox написал(а):

4) Здесь не казарма. Здесь общество умных, творческих и свободных от любой цензуры людей. Мы не приветствуем (хотя и не запрещаем, но, скорее всего - подобная статья будет быстро переписана соратниками) канцелярита, академичности и прочей тяжеловесности. С этим - проследуйте в википедию или викитропы. Там такое любят. У нас приветствуется веселый, остроумный стиль. У нас можно писать лесенками по спорным моментам в статье - так реально интереснее читать. У нас приветствуются все точки зрения.

Тут бы предложила убавить эмоциональную окраску и сделать акцент на отличия между проектами. О потенциальных конкурентах всегда лучше нейтрально) Например: "Мы - не википедия и не викитропы. Мы не занимаемся серьёзным научно-исследовательским троповедением - мы просто пишем с душой и юмором о том, что нам интересно. Здесь приветствуется веселый, остроумный стиль. Мы не любим (хотя и не запрещаем, но, скорее всего, подобная статья будет быстро переписана соратниками) канцелярит, академичность и прочую тяжеловесность. А ещё у нас можно писать лесенками по спорным моментам в статье - так реально интереснее читать.

И продублирую вопрос про лесенки из предыдущего обсуждения: может, установить какие-то границы? Если лесоповал так разросся, что стал занимать полстатьи, то переносить его в обсуждение, оставив под изначальной правкой комментарий в духе: "по этому утверждению существует дискуссия, см. обсуждение, тема такая-то".

Fox написал(а):

5) Из правила выше есть лишь одно исключение: данная энциклопедия находится в российской доменной зоне, а ее основной состав является гражданами России. Образно говоря, находясь в нашей энциклопедии - вы находитесь в России. Мы приветствуем гостей и участников из любой страны мира, но просим неукоснительно соблюдать российское законодательство. Это не цензура а защита энциклопедии от экстремизма. Точно так же - мы просим вас проявлять уважение к нашей стране, находясь на ее территории. Если у вас проблема с русскими или Россией, приступы русофобии и тому подобные психические девиации - мы просим вас немедленно покинуть проект и более сюда не возвращаться.

Может, про то. что основной состав - граждане РФ убрать?  Перепись участников на предмет гражданства никто не проводил, да и не пофигу ли, зачем обобщать. Суть ведь в соблюдении законодательства РФ.
А про проблемы с русскими - под пункт про неадекватных радикалов они и так подходят, для бана этого достаточно, зачем лишний раз делать акцент на негативе?

Fox написал(а):

9) Автор статьи имеет приоритетные права на статью на протяжении одной недели от момента создания статей. Его правки являются приоритетными и он имеет право откатить любую чужую правки в течении этого времени. Попытка откатить правку автора - является войной правок. Если вы с чем-то категорически не согласны - привлеките к обсуждению админа, и вежливо и, что особенно важно, АРГУМЕНТИРОВАННО, изложите свое мнение. В ВЕЖЛИВОМ споре - рождается истина.

Двоякий пункт. С одной стороны, добросовестных авторов он хорошо защитит от произвола. С другой - это ведь будет распространяться и на недостабщиков с корявыми гугл-переводами, троллей и прочий неадекват. И не все эти товарищи выходят на диалог в обсуждении. Может, в правилах это не закреплять, а сделать плашку (что-то вроде той, что статья ещё в работе), и пусть авторы сами выбирают, пользоваться ей или нет?

Fox написал(а):

10) Админы не надсмотрщики, так что никто не будет запрещать вам жаркие дебаты с легкой приправой матерков. Главное не переходите в непродуктивную грызню - она будет пресекаться.

Может, не стоит прямо в правилах упоминать возможность использования мата? Культурный человек и так хорошо чувствует, где и когда уместно употребить крепкое словцо, чтобы не попасть под бан. А неадекват может решить, что раз в правилах так написано, то можно в дебатах использовать матерок для характеристики личности и умственных способностей оппонента. И ещё морального облика его мамки до кучи :D
И да, ещё в РФ действует закон о мате. Может, особо и не соблюдается, но уж если выше прописано, что проект чтит законодательство, то лучше самим себе не противоречить))

0

20

Кейн написал(а):

Вот насчет этого и был, собственно, вопрос.

Нужна возможность заведомо токсичных отстреливать без крючкотворства и юридического занудства про "ну ведь он же не нарушает никаких правил".

Нельзя же внести правило "запрещается писать на сайте бред".

По сути - уже введено. Пользователь генерирующий постоянные конфликты в атмосфере нашей весьма свободной Тортуги - как раз и есть токсик.

0

21

Мимокрокодил - инициатива наказуема :-) Переработай тезисы в своем духе и опубликуй тут же.

В смысле - полностью подготовь такую же простынку как я сделал выше, но в своем режиме. Из того, что я прочитал выше - возражений у меня нет. Но важно понять как это все будет выглядеть "в сборе".

Очень может быть, что итоговой будет именно твоя интерпретация.

0

22

Мимокрокодил написал(а):

Но если создавать площадку с потенциалом, к которой в перспективе будут добавляться новые участники, то и формулировки должны быть понятными даже для тех, кто в танке и не застал драм на старом сайте.

Вообще была та же мысль - всё ж таки в правилах канцелярит как раз будет уместен. Пусть и сухо, но понятно.
Просто мне показалось, что тут пока обсуждение общих принципов, а не конкретных формулировок?

0

23

Fox написал(а):

Мимокрокодил - инициатива наказуема  Переработай тезисы в своем духе и опубликуй тут же.

В смысле - полностью подготовь такую же простынку как я сделал выше, но в своем режиме. Из того, что я прочитал выше - возражений у меня нет. Но важно понять как это все будет выглядеть "в сборе".

Очень может быть, что итоговой будет именно твоя интерпретация.

Не вопрос) Ничего кардинально переделывать не буду, так как с общим посылом более чем согласна, но стилистически переработанную версию текста предложу)

Flamme написал(а):

Просто мне показалось, что тут пока обсуждение общих принципов, а не конкретных формулировок?

Да я понимаю, что мы пока рассуждаем, а не окончательный вариант списка ваяем. Просто высказала субъективное мнение о том, что первым бросилось в глаза)

0

24

Как-то так:

0) Данный проект создан пользователями ныне заблокированного сайта posmotre.li на основании размещённого там контента. Наша основная цель – восстановление полезного вклада пользователей, а также продолжение и развитие положительных идей и традиций предыдущей площадки. При этом мы приложим все усилия, чтобы исправить негативные стороны прежнего проекта и избежать ошибок, совершенных его владельцами.

Данный проект существует на благо Человечества и принадлежит ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ. Ни админы, ни лица отвечающие за работу проекта, НЕ ИМЕЮТ ПРАВА без предупреждения прервать работу проекта, а также ограничить функционирование или доступ (как минимум, на чтение) кому бы то ни было.

Разрешается добросовестное использование материалов этого проекта в любых целях, в рамках соглашения "креатив коммонс". Цитируйте, копируйте, распространяйте.

Мы постараемся сделать все для осуществления регулярного резервного копирования основных баз проекта, с возможностью скачки резервных копий всеми желающими волонтерами, чтобы проект мог быть быстро и без лишних сложностей возрожден на любой площадке и в любое время.

0.1) Данный проект не является коммерческим, хотя администрация оставляет за собой право размещения рекламы, или иных средств монетизации для самоокупаемости проекта, при условии, что методы монетизации не противоречат основным и фундаментальным принципам проекта. Как альтернатива монетизации - может быть рассмотрена замена коммерческой монетизации на систему добровольных пожертвований от участников проекта - как в Википедии.

1) Мы свободный проект. Никто не имеет права навязывать нам то, как мы должны думать, чувствовать и вести себя, если это не противоречит базовым, общечеловеческим основам.

2) Требования к содержанию статей:
2.1. Мы руководствуемся логикой, здравым смыслом и принципом «фактам плевать на ваши чувства». Спекуляции, инсинуации и необоснованные предположения возможны разве что в разделах «необузданные догадки». Попытки их протаскивания в статьи недопустимы.
2.2. Мы - не Википедия и не Викитропы. Мы не занимаемся серьёзным научно-исследовательским троповедением - мы просто пишем с душой и юмором о том, что нам интересно. Здесь приветствуется веселый, остроумный стиль. Мы не любим канцелярит, академичность и прочую тяжеловесность (такая стилистика не запрещена, но мы не ручаемся, что участники проекта не захотят переписать подобный текст более простым языком).
2.3. У нас можно и нужно писать о реальной жизни в соответствующих разделах. Но перед внесением подобных правок необходимо ознакомится с нашей политикой по контенту из реальной жизни (тут прописываем про обсуждение на форуме, неукоснительное соблюдение пункта 2.1 и т.п.). Также просим быть внимательнее: на сайте есть ряд статей, где существование это раздела неуместно из этических и моральных соображений: они отмечены соответствующей плашкой (это касается статей а-ля «полное чудовище» и т.п.).

3) Здесь не место для демонстрации вашей активной политической или социальной позиции. У нас фанатизм приветствуется только в отношении вымышленных миров: радикальные убеждения рекомендуем оставить за порогом. А если для вас это единственно возможный способ самовыражения – предлагаем поискать более подходящий сайт.

4) Наш сайт находится в российской доменной зоне. Образно говоря, находясь здесь - вы находитесь в России. Мы приветствуем гостей и участников из любой точки мира, но просим неукоснительно соблюдать российское законодательство и проявлять уважение к нашей стране.

5) На сайте запрещены любые проявления экстремизма: как расизм, нацизм, феминизм, шовинизм и призывы к насилию, так и фанатично-уравнительные идеи. Любые попытки продвижения этих тем в статьях или обсуждениях будут строго пресекаться. У нас одна идеология: идеология здравого смысла и порядочности. Мы не разделяем людей по какому бы то ни было принципу: все мы – коллеги, работающие над интересным проектом.

6) Взаимоотношения пользователей и администрации:
6.1. Все участники имеют право на защиту своего достоинства от произвола администрации. Ни один админ не имеет права оскорблять участников проекта.
6.2. В случае агрессии, исходящей со стороны пользователя, админ может и должен применить к нему бан, но не имеет права вступать в перепалку и поддерживать конфликт.
6.3. Админ, превысивший полномочия, лишается звания ПОЖИЗНЕННО, и может вернуть должность лишь в случае массовой петиции пользователей (такие случаи будут рассматриваться в частном порядке). Доверие легко утратить - но, зачастую, невозможно восстановить.
6.4. Администраторы проекта - не надсмотрщики, и уж точно не хозяева. Это НАША ОБЩАЯ энциклопедия. Наш общий труд. Задача админов - лишь защищать этот труд от вандалов, быть медиаторами в разборках пользователей и фильтром для неадекватов.
6.5. Админы не имеют никакого права навязывать свое видение относительно статей. Они могут редактировать их на правах рядовых пользователей и обязаны мириться с правками других пользователей.

7) У автора статьи есть возможность закрепить за собой приоритетные права на неё в течение одной недели с момента создания – для этого он должен разместить на странице статьи соответствующую плашку. (Это предлагаю не в правила, а пояснением к соответствующей плашке: «Правки  автора статьи являются приоритетными в течении недели. Он имеет право откатить любую чужую правку в рамках обозначенного времени. Попытка откатить правку автора является войной правок. Если вы с чем-то категорически не согласны в статье - привлеките к обсуждению админа, и вежливо и, что особенно важно, АРГУМЕНТИРОВАННО, изложите свое мнение.
Через неделю статью может править каждый, что, впрочем, не позволяет тут же снести её и заменить своей версией. Это будет расцениваться как вандализм. Работайте вместе с автором - создайте совместный шедевр.
Автор может досрочно снять приоритетные права, если считает, что статью закончил.»)

8) Главная цель проекта – общение и обмен мнениями. Метапедическая деятельность приветствуется: здесь можно и нужно обсуждать всё. Считайте, что это не только энциклопедия, но и клуб по интересам, где вы можете встретить интересных людей, разделяющих с вами хобби и увлечения.
8.1. Общаться можно в обсуждениях статьи, на форуме, чуть позже будет создан и ТГ-канал.
8.2. Жаркие дебаты разрешены, если они не выходят за рамки вежливости и взаимного уважения. Споры, перешедшие в непродуктивное выяснение отношений, будут пресекаться.
8.3. В отличие от других подобных проектов, у нас можно писать лесенками по спорным моментам в статье - так интереснее читать. Но в случаях, когда подобные «диалоги» не несут смысловой нагрузки или становятся длиннее двух подпунктов к первоначальной правке, они должны быть сокращены или перенесены в обсуждение.
8.4. Мы против войн правок. Если вы с чем-то не согласны – выносите это на обсуждение и защитите свою точку зрения при помощи логичной, верифицированной аргументации. Если в результате соглашение не будет достигнуто - мировым судьей выступит один из администраторов, который будет руководствоваться правилом 2.1.

9) Все зарегистрированные пользователи равны между собой. У нас нет "дедов", "любимчиков" и "изгоев". Вас никто и никогда не станет травить - системный буллинг карается баном.

10) Если на поведение пользователя поступают обоснованные жалобы от других участников – админ имеет право его забанить.

11) ДАВАЙТЕ ТВОРИТЬ! ДАВАЙТЕ ДРУЖИТЬ! ДАВАЙТЕ ОБЩАТЬСЯ!

0

25

А что, мне очень даже нравится! Есть пара деталей, которые я поправлю - типа количества подпунктов (я думаю 4 - 5: лествиничные споры подчас очень забавны, а главное - удивительно информативны), но в целом - я за то, что бы взять за основу именно вариант Мимокрокодила :-)

Что скажете?

0

26

Мимокрокодил написал(а):

Но если создавать площадку с потенциалом, к которой в перспективе будут добавляться новые участники, то и формулировки должны быть понятными даже для тех, кто в танке и не застал драм на старом сайте.

Хм, надеюсь, теперь понятно, почему мы на ВикиТропах с самого начала строили жёсткую, но понятную всем систему правил? Тоже могли бы ограничиться "гидлайнами" (в духе незабвенной Араши) - но нет. Потому что накушались произвола и толкуемых левой пяткой норм.

0

27

А-квадрат написал(а):

Хм, надеюсь, теперь понятно, почему мы на ВикиТропах с самого начала строили жёсткую, но понятную всем систему правил? Тоже могли бы ограничиться "гидлайнами" (в духе незабвенной Араши) - но нет. Потому что накушались произвола и толкуемых левой пяткой норм.

Я, некоторым образом знаю как составлялись ваши законы. И как они были произвольно похерены левой пяткой Неизвестной в ходе путча. Могу рассказать. Есть желание?

У вас там болото не хуже чем в Посмотрелке. Только в другую сторону. Филиал Северной Кореи вместо задуманного торжества закона.

Так что лети отсюда, серый человек в форменной корейской одежде. Тебя ждет твоя миска риса.

0

28

А вообще, активность эмиссаров "Викитропов" абсолютно просто объясняется.

После развала "Посмотрелки" ребята получили приток свежей крови в свое северокорейское болото. Крови, правда, не дрессированной и к северокорейским порядкам не приученной.

И только они взялись за перевоспитание этих невольных эмигрантов - как появляемся мы. Этакая вики-Тортуга. Вольница, опирающаяся на мечту каждого вменяемого участника: проект-клуб. Настоящее равенство и отсутствие затыкания рта.

Как вы думаете, что случится с нашими корейскими партнерами в день, когда мы откроемся? 🤣

Вот то-то и оно.

Так что, подозреваю, что нас уже запрещено на викитропах даже упоминать 🤣

А уж в день открытия они железно выкатят пушки о организуют демилитаризованную зону с колючкой и минными полями.

Да здравствует свобода, братья и сестры! Да здравствует вольный дух творчества!

0

29

По поводу систем правил я, как старый интернетчик, могу пояснить.

Любое онлайн-сообщество, независимо от того, какие там составлены правила, по факту есть диктатура главного админа, потому что он единственный в сообществе имеет аппарат насилия для внедрения своих правил. Да, безмозглое применение этого аппарата запросто убьёт сообщество (как случилось, например, со старым посмотрельником, форумом Экслера и многими другими), но бороться с этим никак нельзя. Против варианта "главный админ свихнулся башкой, ударился в либерастию, украинство или еще какое сектантство" правила не защитят, он их просто перепишет заново и всё (см. Конституция Украины, февраль 2014).

Отредактировано Кейн (2022-03-15 09:14:40)

0

30

Кейн написал(а):

По поводу систем правил я, как старый интернетчик, могу пояснить.

Любое онлайн-сообщество, независимо от того, какие там составлены правила, по факту есть диктатура главного админа, потому что он единственный в сообществе имеет аппарат насилия для внедрения своих правил. Да, безмозглое применение этого аппарата запросто убьёт сообщество (как случилось, например, со старым посмотрельником, форумом Экслера и многими другими), но бороться с этим никак нельзя. Против варианта "главный админ свихнулся башкой, ударился в либерастию, украинство или еще какое сектантство" правила не защитят, он их просто перепишет заново и всё (см. Конституция Украины, февраль 2014).

Отредактировано Кейн (Сегодня 09:14:40)

Есть такая болезненная фигня.

Я сейчас ломаю голову над решением этой проблемы.

Пока, вроде как, основной косичкипроекта собравшийся здесь - адекватный.

Но надо продумать и будущее.

0


Вы здесь » Официальный форум Новой Посмотрелки! » Начало проекта » Идеологические основы проекта